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ポルトガル「日本に行った俺たちの先祖を描いた日本の絵を見てみよう」



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元スレ 海外掲示板
「日本に着いたポルトガル人。16世紀の日本の屏風」
https://www.reddit.com/r/europe/comments/81r2gz/the_portuguese_arrive_in_japan_xvi_century_byōbu/




Namban-13.jpg



Anonymous from unknown

ポルトガル人デカイな!



Anonymous from ポルトガル

ポルトガルは昔は凄かったんだ。。



Anonymous from ルーマニア

黒いのもポルトガル人なのか?



Anonymous from ポルトガル

ポルトガルの船には、彼らが訪れたいろんな土地の人が乗ってたからね。



Anonymous from unknown

ヤスケという黒人の侍は織田信長に仕えていたという事実もある。

Namban-10.jpg

弥助(やすけ、生没年不詳)は、戦国時代の日本に渡来した黒人奴隷。戦国大名・織田信長への献上品とされたが、信長に気に入られ、その家臣に召し抱えられた黒人侍として伝えられている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/弥助




Anonymous from イタリア

ヨーロッパ人が初めてきた時って、日本人にとってどんな感じだったんだろう?
エイリアンみたいなものだよね?



Anonymous from スペイン

怖さと好奇心が入り混じった感情だっただろうね



Anonymous from ポルトガル

面白いことに、俺たちがダメになるまで、しばらくの間、日本人が知っているヨーロッパ人は俺たちだけだったんだ。
彼らは俺たちのことを南蛮人と呼んでいた。南から来た野蛮人という意味。南から船でやって来た感情的で箸の使い方もの知らない人間だったからね。



Anonymous from ポルトガル

これが初代Weeabooだね。
すまない。。



Anonymous from ポルトガル

ポルトガル「僕は日本人になります」



Anonymous from ヨーロッパ

銃とキリスト教を日本に持ってきたんだ。
そのせいで日本人同士が銃で戦うようになった。



Anonymous from ヨーロッパ

日本はポルトガル人が来る前から持ってたよ。
ポルトガル人はより良い銃を持ち込んだだけ。



Anonymous from unknown

これが最初のクロフネというものだね。
これ以降、クロフネは日本では海外から来る船を示すようになった。



Anonymous from ヨーロッパ

最初はポルトガルが唯一日本と貿易をすることが許されていた。
それがオランダに変わり、その後イギリスになった。
そして今はアメリカが日本に居座っている。
ヨーロッパ同士が争うと、最後は他者が利益を得ることになるだよ。。



Anonymous from オーストリア

何でラクダがいるの??



Anonymous from クロアチア

ポルトガルは中東に港を持っていたからね。
東洋で売るために、持って来たのかもしれないね。



Anonymous from ポルトガル

↑その通り。いろんな動物が日本に持ち込まれている。

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Anonymous from トルコ

この写真のアフリカ人は驚くほど良い服を着ているね。



Anonymous from アメリカ

↑うん。でも靴を履いていないようだけどね。



Anonymous from unknown

外国の人々が描くヨーロッパ人の絵ってとても面白いよね。
こういう絵って他にもあるの?



Anonymous from unknown

たくさんあるよ!日本に来たポルトガル人や他のヨーロッパ人を描いた絵はたくさんある。
”NANBAN ART”で検索してみると良いよ。



Anonymous from ポルトガル

検索してみるよ。ありがとう^^









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[ 2018年03月04日 16:37 ] カテゴリ:歴史 | TB(-) | CM(40)


”NANBAN ART”で検索してみますた!
[ 2018/03/04 17:05 ] [ 編集 ]
わりと知的なレスが多いな。クソな隣国に毒され過ぎかな
[ 2018/03/04 17:14 ] [ 編集 ]
No title
南蛮人とはいうけど、当時白人を下に見ていたかというと、
超侵略しまくってる連中への脅威のほうが大きそうだが
西洋人が東洋人を文明化すべき未開の蛮人と見下すのと違って
[ 2018/03/04 18:24 ] [ 編集 ]
ポルトガルの義務教育はどうなってんだ...
我々の先祖が日本に文化を持ち込んでやったぐらいドヤッててもおかしくないと思ってたが
それすらしていないとは...
[ 2018/03/04 18:26 ] [ 編集 ]
誰が最初に銃を持ち込んだかはわかんないけど、受け取ったのが種子島氏なのは確かだったか
近世ユーロプでは、一般大衆がアジア情勢に疎いのをいいことに、都落ちした落ちぶれ人があることない事「手記」として書いて出版し、「今はこんなんだけど、俺はアジアで歴史を動かしてたんだぞ( ゚Д゚)」をする野郎が多かった。
だから鉄砲伝来のような出来事も「俺がやった!!」「いいや俺だ!!」という、どこかの誰かの伝聞を、さも自分の手柄のように奪い合うカオスな事態になっていたという……
[ 2018/03/04 18:26 ] [ 編集 ]
>ヨーロッパ人が初めてきた時って、日本人にとってどんな感じだったんだろう?
>エイリアンみたいなものだよね?

「南蛮人」呼ばわりされていたということは、
「東南アジアから来た奴、今回はいつものタイプとは違うな」くらいのもんじゃないだろうか?

同じ白人でも、オランダやイギリスなんかの「紅毛人」に比べて
ポルトガルやスペインのラテン系人種は、まだしも見た目にとっつき易そう。
服装が物珍しいのは、今までの中国人なんかでもそうだし。
[ 2018/03/04 18:33 ] [ 編集 ]
当時、お人好しのポルトガル人を「カモ南蛮」、億病なポルトガル人を「チキン南蛮」と呼んでいた。
[ 2018/03/04 18:56 ] [ 編集 ]
日本に初めて持ち込まれた銃は銅銃って銅で作られた銃
[ 2018/03/04 19:53 ] [ 編集 ]
雲みたいな物でスペースを誤魔化すのだけは止めて欲しいw
[ 2018/03/04 20:10 ] [ 編集 ]
>雲みたいな物でスペースを誤魔化すのだけは止めて欲しいw

こいつに美的感覚がないことだけは分かる
[ 2018/03/04 20:25 ] [ 編集 ]
南蛮って言葉は中華思想の言葉だから 日本の言葉じゃないよ
古代中国は中央である中華以外の四方は全て王権の文化も届かぬ化外の夷蛮と蔑んでいた
東夷 西戎 北狄 南蛮

東夷は日本の事である
[ 2018/03/04 21:12 ] [ 編集 ]
>ヨーロッパ人が初めてきた時って、日本人にとってどんな感じだったんだろう?
いろんな意味で臭うなこいつら…って感じ
[ 2018/03/04 22:12 ] [ 編集 ]
大航海時代の帆船て今見るとかなりちゃちいよな。
よくあれで地球一周とかしたもんだわ。
[ 2018/03/04 22:54 ] [ 編集 ]
コンペイトーをありがとう、ポルさん
[ 2018/03/04 23:01 ] [ 編集 ]
カステラのパッケージの絵、思い出す。
i-272
[ 2018/03/04 23:09 ] [ 編集 ]
先人が、彼らを『南蛮』と呼んでしまった事については複雑な気持ちです。
こんな風にグローバル化した世の中、誰も想像できなかったのでしょうね。

[ 2018/03/04 23:16 ] [ 編集 ]
南米はポル&スペが来てデンセンビョーだったのに良く日本は兵器だったね
[ 2018/03/05 00:37 ] [ 編集 ]
>>南米はポル&スペが来てデンセンビョーだったのに良く日本は兵器だったね
梅毒が猛威を振るったよ・・・
つーかあっと言う間に世界中に伝播したよね、梅毒
当時は狂気に苛まされて亡くなる死病だったからね
ボードレールが「恋愛は人生の墓場である」と言ったのはこの梅毒のせい
欧州も梅毒が猖獗を極め、自由恋愛で多人数と関係を持つと、死が待ってたわけね
現代でも梅毒が完治しないケースが多発してるので注意しましょうね
[ 2018/03/05 00:48 ] [ 編集 ]
こういうファッションは今のポルトでも着られているのかな?
何かニッカポッカに似てるけど。
[ 2018/03/05 00:52 ] [ 編集 ]
僕たちがだめになるまで
とサラッといっちゃってる(´・ω・`; )
[ 2018/03/05 06:58 ] [ 編集 ]
南蛮人ってのは通訳した明(中国)人がそう呼んだから
ソースは鉄炮記
別に当時の日本人が蛮人だと蔑んで呼び始めたわけではない
[ 2018/03/05 07:19 ] [ 編集 ]
>先人が、彼らを『南蛮』と呼んでしまった事については複雑な気持ちです。
>こんな風にグローバル化した世の中、誰も想像できなかったのでしょうね。

お前何言ってんだ
頭おかしいんか?
[ 2018/03/05 08:31 ] [ 編集 ]
南蛮は元々中華思想の言葉から来てるから、日本語でのポルトガル人だったら紅毛人だよ
[ 2018/03/05 10:23 ] [ 編集 ]
スペインがいなかったことになっておるw
[ 2018/03/05 11:09 ] [ 編集 ]
けれども当時ポルトガルとスペインは勝手に世界を2分して自分らの領地にするのを是としていたから野蛮人以外の何者でもないだろw
[ 2018/03/05 11:15 ] [ 編集 ]
>2018/03/05 11:15 あ
厳密にいうと「勝手に」ではない。
その裁定をしたのは教皇アレッサンドロ6世、野蛮人の総元締だ。
[ 2018/03/05 21:41 ] [ 編集 ]
西班牙ていうからニシなんだろうけどね
大阪夏冬の陣が宗教戦争のはじまりだったとワイは思うな

仏教神道連合軍勝利
[ 2018/03/05 21:56 ] [ 編集 ]
別に日本人が南蛮人と呼んでいたわけじゃない。
その遥か昔から日本はインド洋に出ていろんな国と交易していたから、
「よく知らない新しい国の人が来たな」と思って、
船やら所持品に興味を持ったんじゃないかな。
[ 2018/03/06 04:49 ] [ 編集 ]
ポルトガル人のことを南蛮人って言うのは別に野蛮人だからというわけではないよ

元々は中国が言うところの蛮族=未開な野蛮人と呼んでたところから、
日本でも東南アジア、琉球のことを南蛮と呼んでた

ポルトガルとの交易は植民地である東南アジアルートで入ってきたから「南蛮貿易」と呼んだ
貿易によってもたらされたものを「南蛮渡来」と呼び、
貿易相手=ポルトガル人その他南欧系の人たちを南蛮人と呼ぶようになった

[ 2018/03/06 09:31 ] [ 編集 ]
ポルトガル人って金髪碧眼はあんまりいなくて黒髪茶目が多いのに「紅毛人」だったの?
オランダ人ならわかるけど。
[ 2018/03/06 10:52 ] [ 編集 ]
『南蛮』という呼び方について色々教えてくれてありがとう。
これは日本人が呼び始めたのではないんだね。
南蛮屏風っていう有名な美術品が有るけど、南蛮って言い方してなければ、
欧米人にもっと積極的に見せてあげられたと思う。『南蛮』って何?と訊かれたとき、
返答に困る気がして・・・。
[ 2018/03/07 00:42 ] [ 編集 ]
当時の日本は田舎に行けば顔の濃い人も今より多かっただろうから、ポルトガル人を見ても化け物のようには見えなかっただろうな
後の時代のオランダ人やアメリカ人よりすんなり受け入れられたのは、ポルトガル人の見た目に感じる違和感が少なかった事もありそう
[ 2018/03/08 07:40 ] [ 編集 ]
ポルトガル人は日本人を買い集めて奴隷として何十万人も東南アジアに売っていた。
だから秀吉や家康は怒ってポルトガル人を追い出した。
[ 2018/03/08 08:47 ] [ 編集 ]
日本では古代から南蛮やら蝦夷やらの言葉自体に差別的な意味は含んでいない
含んでたら蘇我蝦夷なんている訳ないでしょ
[ 2018/03/08 19:26 ] [ 編集 ]
白人も黒人も同じく異形に見えていたんだろうね
[ 2018/03/08 21:47 ] [ 編集 ]
キリスト教に改宗した日本人奴隷を中国やタイに売りつけて、布教禁止の沙汰を受けたクソ野郎の子孫がなんだって?
[ 2018/03/09 11:30 ] [ 編集 ]
ポルトガルは日本に大きな影響を与えた国だよね。南蛮人というのは確かに余り良い言い方ではなかったよね。でも音的響きは好きなんだよなぁ。
[ 2018/03/10 13:20 ] [ 編集 ]
    安倍晋三首相「相続税6億円脱税」疑惑
安倍総理、うっかり政治団体をつかった悪質な税金逃れの手口を詳細に突きつけられしまう。
第48代国税庁長官、佐川宣寿が会見拒否「安倍の相続税については語ることはできない」

世襲政治家である安倍首相が、父親晋太郎の政治資金を「無税」で実質的な相続。脱税ではないのか。
安倍晋三首相はもっと悪質だ。父・晋太郎外務大臣が死去した際に残した約6億円の遺産について、相続税・贈与税を払った形跡はない。
安倍首相の父・晋太郎氏の遺産を政治団体ごと相続し、相続税を払わない租税回避術。『世襲議員のからくり』
政治家はこの指定団体に寄付すると、相続税を払う必要がなくなる。しかもその額に応じて所得控除を受けることができる。(控除額は上限なし)

主税局幹部は、個人的な意見と断ってこう言った。
「政治団体に個人献金した資金が使われずに相続されれば、それは相続税法上の課税対象資産に該当する。指摘通りならこれは脱税。
首相でも法律の適用は同じ。たとえ時効であっても自発的に納税していただきたい。犯罪行為なのだから。」

菅官房長官「いろいろ思い当たる節はあるが、コメントは控える」


麻生太郎、AssHole、学歴詐称、脱税、血税横流し、昭恵、財務省、公文書改ざん、森友、指示したのは安倍晋三
【森友 財務省改竄疑惑で、削除された名前】麻生太郎、平沼赳夫、安倍晋三、中山成彬、三木圭恵、杉田水脈、上西小百合、安倍昭恵【政治家による圧力】
千葉麗子 はすみとしこ 幸福の科学 双極性障害 happy science カルト パヨク テキサス親父
下痢便衣兵安倍晋三,助成金詐欺で逮捕のスパコン業者・ペジー社(PEZY COMPUTING、社長 斉藤元章)は安倍晋三御用記者・山口敬之氏のスポンサーだった!巨額助成金に官邸が関与か
【ネトウヨ大歓喜】モルゲッソヨと安倍晋三が夢のコラボ! スリーパーセル三浦瑠璃。元官僚が相続税6億円脱税に苦言「安倍晋三には今からでもきちんと払ってほしい」

[ 2018/03/12 22:32 ] [ 編集 ]
>ポルトガルの船には、彼らが訪れたいろんな土地の人が乗ってたからね。

ゲール人は各地を征服し、奴隷貿易と植民地支配によって巨万の富を得ながら奴隷を引き連れてた訳だね。カルタとかコンフェトゥとか面白い文化も一緒に来たけど、戦国時代でなかったらと思うとぞっとする。
[ 2018/03/13 20:02 ] [ 編集 ]
たしか、室町時代頃は日本人が東南アジアに船で行って商売をしていたんだよね
ベトナムあたりに日本人町があった
江戸時代になって外国に行くことを禁止して、250年くらい国内にこもっていたので
日本人は外国に出て行くことを嫌がると思われているが、実はそんなことは無いのだ
[ 2018/03/21 14:00 ] [ 編集 ]
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